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48 articles taggés A Dream Of Spring

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THEORIE/META Etait-ce vraiment une rédemption ? (Retour sur les évolutions de Jaime Lannister et Theon Greyjoy)

THEORIE/META Etait-ce vraiment une rédemption ? (Retour sur les évolutions de Jaime Lannister et Theon Greyjoy)
___Beaucoup de fans ont été déçus qu'après sa 'rédemption' dans la série, Jaime Lannister ne 'régresse' pour retourner auprès de sa s½ur. Mais peut-être bien que ce n'était pas une rédemption.

→→→Une rédemption possible ?

__ Dans les livres, Jaime avoue à Ned que si les hommes de Cersei avaient trouvé Arya en premier après l'incident des loups, il aurait appliqué la sentence que la reine réclamait en coupant les mains de la fillette. Il pousse Bran du haut d'une tour, manquant de le tuer. Il viole Cersei devant le corps de leur fils mort - si si c'est un viol dans les livres aussi les gars, elle lui a répété non à plusieurs reprises. Et ça c'est juste le plus marquant. Bref, Jaime Lannister a fait plusieurs choses très, très sombres. Mais ensuite, il perd sa main, et là, il semble changer.

__ Il accompli quelques actes 'héroïques' : sauver Brienne de l'ours, faire en sorte de retrouver et mettre en sécurité les filles de Catelyn Stark... mais ça ne veut pas dire qu'il est effectivement sur une rédemption. A aucun moment dans les livres, où on a accès à ses pensées, on ne le voit regretter son pire crime, sa tentative de meurtre sur un petit garçon. Expier n'est pas quelque chose qui l'intéresse. Aider Brienne à trouver et protéger Sansa et Arya est engrainé dans le désir égoïste de restaurer son honneur perdu, pas de réparer les torts qu'il a commis :

THEORIE/META Etait-ce vraiment une rédemption ? (Retour sur les évolutions de Jaime Lannister et Theon Greyjoy)
→→→ C'était une chose entendue pour Jaime qu'il restituerait Sansa, tout comme la cadette, si l'on parvenait à la retrouver. Un geste qui ne lui revaudrait sans doute pas son honneur perdu, mais l'idée de tenir parole quand chacun l'attendait parjure le divertissait au-delà de toute expression. A Storm of Swords, Jaime III

→→→ “J'ai fait des rois et j'en ai défait. Sansa Stark est mon ultime chance de me faire honneur.” Il sourit du bout des lèvres. “En outre, les régicides auraient tout intérêt à s'associer.” A Storm of Swords, Jaime IX

→→ Quand il dit que Sansa est sa dernière chance de sauver son honneur, il essaye simplement de s'écrire une histoire moins 'méchante' que celle qu'il a écrite jusque là. Et dans les livres, quand il refuse de retrouver Cersei et l'abandonne - dans une situation potentiellement mortelle, dois-je préciser -, c'est uniquement parce qu'il est jaloux qu'elle ait couché avec d'autres hommes :

→→→ “Viens tout de suite,” écrivait-elle dans la lettre qu'il avait fait brûler par Becq à Vivesaigues. “Aide-moi. Sauve-moi. J'ai besoin de toi aujourd'hui comme jamais je n'ai eu besoin de toi auparavant. Je t'aime. Je t'aime. Je t'aime. Viens tout de suite.” Son besoin d'aide était réel, Jaime n'en doutait pas. Quant au reste... Elle a baisé avec Lancel, Osmund Potaunoir, et Lunarion pour ce que j'en sais... Même s'il était revenu, il n'aurait pu espérer la sauver. Elle était coupable de toutes les trahisons dont on l'accusait, et Jaime avait une main d'épée en moins. A Dance with Dragons, Jaime I

THEORIE/META Etait-ce vraiment une rédemption ? (Retour sur les évolutions de Jaime Lannister et Theon Greyjoy)
→→→Comparaison avec Theon Greyjoy

__ Theon a lui aussi commis des crimes immondes. Mais contrairement à Jaime, il les regrette profondément, et veut pouvoir expier :

→→→ Et Robb. Robb, qui avait été plus un frère pour Theon que n'importe quel fils né des ½uvres de Balon Greyjoy. Assassiné aux Noces pourpres, massacré par les Frey. J'aurais dû être à ses côtés. Où étais-je ? J'aurais dû périr avec lui. A Dance with Dragons, Theon I

__ Mais surtout, ce qui fait que Theon est sur une rédemption et que Jaime ne l'est pas, c'est que Theon fait ses bonnes actions sans aucune arrière-pensée, sans même l'espoir d'être pardonné. Il aide Jeyne Poole à s'échapper parce que c'est la bonne chose à faire, pas parce qu'il a quelque chose à gagner. Il est prêt à être jugé et puni pour ses crimes - il a même accepté la très forte éventualité de sa mort prochaine :

→→→ “Nous avons une fin plus chaude pour vous, tourne-casaque. Mais pas avant d'en avoir fini ici.”
→→Il a l'intention de me tuer. Cette pensée était étrangement réconfortante. La mort ne faisait pas peur à Theon Greyjoy. La mort voulait dire la fin de la souffrance. “Finissez-en avec moi, alors,” pressa-t-il le roi. “Coupez moi la tête et plantez-là au bout d'une pique. J'ai massacré les fils de Lord Eddard, je mérite de mourir.”
The Winds of Winter, Theon I

THEORIE/META Etait-ce vraiment une rédemption ? (Retour sur les évolutions de Jaime Lannister et Theon Greyjoy)
__ La rédemption commence par les remords, et à ce stade de l'histoire, Jaime n'en ressent aucun pour quoique ce soit - il a même menacé de tuer un autre enfant... La plus importante de ses 'bonnes' actions, tuer le Roi Fou, a eu lieu après qu'il ait reçu l'ordre de tuer son père : sa famille a toujours été plus importante pour lui. Il se soucie également de Brienne, parce qu'elle est la version féminine de ce qu'il voulait être quand il avait 17 ans.

→→ Jaime, Tyrion et Cersei sont les héritiers de Tywin, et ils sont tous les trois de mauvaises personnes. Aucun d'entre eux n'est capable de se remettre en question pour pouvoir démarrer une rédemption. Jaime est certes le moins pire des trois enfants Lannister, mais ça ne veut pas dire que c'est une bonne personne ou qu'il est proche d'en devenir une. Peut-être bien qu'il accomplira une ou deux autres bonne action, mais il y a peu de chance qu'il devienne vraiment un héro.

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Tags : Théories/Metas, A Song of Ice and Fire, A Game Of Thrones, A Clash Of Kings, A Storm Of Swords, A Feast For Crows, A Dance With Dragons, The Winds Of Winter, A Dream Of Spring, Jaime Lannister, Theon Greyjoy
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#Posté le samedi 03 avril 2021 18:00

DIVERS GOT/ASOIAF Parlons 'point de vue'..

DIVERS GOT/ASOIAF Parlons 'point de vue'..
___Jon, Tyrion, Daenerys, Arya, Sansa, Bran, Jaime, Cersei, Brienne, Catelyn, Eddard, Melisandre, Davos, Barristan, Arianne, Theon, Sam ... sont quelques-uns des nombreux personnages auxquels George R.R Martin a donné la vie, et ils ont comme point commun d'avoir un "point de vue", c'est à dire d'être l'un des narrateurs par lequel sont racontés les événements de cette histoire. D'autres personnages récurrents n'ont cependant pas ce privilège ; j'en profite donc pour vous poser cette question.

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Tags : Divers GOT/ASOIAF, A Song of Ice and Fire, The Winds Of Winter, A Dream Of Spring
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#Posté le mercredi 10 mars 2021 18:00

THEORIE/META L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin

THEORIE/META  L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin
___→ “Il y a des mystères dans ces livres. Il y a certaines choses que je vais révéler plus tard, pour lesquelles j'ai semé des indices. Il y aura plus tard des coups de théâtre pour lesquels j'ai mis des préfigurations. Il y a des choses qui vont se produire dans le tome 5, dans le tome 6, dans le tome 7, pour lesquelles j'ai planté les graines dans le tome 1. Mais je ne veux pas révéler mon jeu. Alors, que fais-je une fois que j'ai planté ma graine ? Et bien, je plante ma graine, mais je fais un tour de passe-passe littéraire : pendant que je plante la graine d'une main, mon autre main vous fait de grands signes et vous distrait avec des jeux de mots ou autre chose juste sous vos yeux, alors que la graine est plantée dans le fond du décor. Alors j'espère avoir bien planté ma graine, que la préfiguration est là, mais que peut-être vous ne le remarquerez pas, parce qu'elle est entourée de beaucoup d'autres choses.” George R.R. Martin

___L'une des qualités de l'écriture de GRRM est la façon dont il laisse des indices sur les futurs événements de ses livres par des jeux de mots, des parallèles, des 'foreshadowings'... Souvent, on ne se rend compte que tout ces indices étaient là, juste sous notre nez, qu'au bout de la deuxième ou troisième relecture. Quelques exemples ? Du coup, les citations/exemples utilisées resteront en VO, puisque souvent la traduction française fait perdre l'importance de l'indice en question.

THEORIE/META  L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin___→ Catelyn wished she could share his joy. But she had heard the talk in the yards; a direwolf dead in the snow, a broken antler in its throat. Dread coiled within her like a snake, but she forced herself to smile at this man she loved, this man who put no faith in signs. A Game of Thrones, Catelyn I

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Joffrey Baratheon provoquera la mort de Ned Stark.

___→ “Hodor,” he said again. Theon Greyjoy had once commented that Hodor did not know much, but no one could doubt that he knew his name. A Game of Thrones, Bran IV

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? A vous de me dire, Theon ou Schlingue ?

___→ “The tears of Lys, they call it. A rare and costly thing, clear and sweet as water, and it leaves no trace. I begged Lord Arryn to use a taster, in this very room I begged him, but he would not hear of it. Only one who was less than a man would even think of such a thing, he told me.”
___Ned had to know the rest. “Who gave him the poison?”
A Game of Thrones, Eddard VII

____• Qu'est-ce qui est révélé ci-dessus ? Lysa Tully a empoisonné Jon Arryn.

THEORIE/META  L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin___→ “Even if the boy does live, he will be a cripple. Worse than a cripple. A grotesque. Give me a good clean death.” A Game of Thrones, Tyrion I

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Jaime Lannister deviendra lui-même diminué physiquement.

___→ So stop whimpering and snapping at me, I'm sick of it. Keep your mouth shut and do as I tell you, and maybe we'll even be in time for your uncle's bloody wedding. A Storm of Swords, Arya IX

___→ “Yes,” she said. “What about Sedgekins?” The sergeant had told them to ask for Sedgekins. “Sedgekins can bugger himself with a hot poker.” Clegane shook out his whip, and sent it hissing through the soft rain to bite at a horse's flank. “It's your bloody brother I want.” A Storm of Swords, Arya X

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? 'Bloody' est certes une insulte, mais ça veut aussi dire sanglant. Donc il va y avoir un mariage sanglant et un frère sanglant.

___→ The steel was polished to such a high sheen that she could see her reflection in the breastplate, gazing back at her as if from the bottom of a deep green pond. The face of a drowned woman, Catelyn thought. Can you drown in grief ? A Clash of Kings, Catelyn II

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Alors qu'elle vivra un deuil inimaginable, Catelyn Stark sera assassinée et jetée dans une rivière.

THEORIE/META  L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin___→ Farther on she came upon a feast of corpses. Savagely slaughtered, the feasters lay strewn across overturned chairs and hacked trestle tables, asprawl in pools of congealing blood. Some had lost limbs, even heads. Severed hands clutched bloody cups, wooden spoons, roast fowl, heels of bread. In a throne above them sat a dead man with the head of a wolf. A Clash of Kings, Daenerys I

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? La tête de Greywind, le loup de Robb Stark, sera cousue sur le corps de ce dernier.

___→ When the fool saw Davos, he jerked to a sudden halt, the bells on his antlered tin helmet going ting-a-ling, ting-a-ling. Hopping from one foot to the other, he sang, “Fool's blood, king's blood, blood on the maiden's thigh, but chains for the guests and chains for the bridegroom, aye aye aye.” A Storm of Swords, Davos II

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Après avoir consommé son mariage pendant les Noces Pourpres, Edmure Tully sera fait prisonnier.

___→ Sometimes she felt as though her heart had turned to stone. A Game of Thrones, Catelyn VI

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Catelyn deviendra Lady Stoneheart.

___→ I dreamt of a maid at a feast with purple serpents in her hair, venom dripping from their fangs. A Storm of Swords, Arya VIII

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Sansa Stark aura du poison dissimulé dans ses cheveux lors d'un festin - le mariage de Joffrey.

THEORIE/META  L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin___→ “I bedded a fishmaid once who told me the lowborn have a choicer way to put it. The king eats, they say, and the Hand takes the shit.” He threw back his head and roared his laughter. A Game of Thrones, Eddard I

___→ The Greatjon says that won't matter if we catch him with his breeches down, but it seems to me that a man who has fought as many battles as Tywin Lannister won't be so easily surprised. A Game of Thrones, Catelyn VIII

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Tywin Lannister mourra pendant qu'il fait un tour au ptit coin.

___→ Arya took a step forward, and another. The doors closed behind her, and for a moment she was blind. A Feast for Crows, Arya XII

____• Qu'est-ce qui est révélé ci-dessus ? Arya Stark deviendra aveugle pour un temps.

___→ He rose and dressed in darkness, as Mormont's raven muttered across the room. "Corn,” the bird said, and, “King,” and, “Snow, Jon Snow, Jon Snow.” That was queer. The bird had never said his full name before, as best Jon could recall. A Dance with Dragons, Jon XII

____• Qu'est-ce qui est révélé ci-dessus ? Jon Snow est l'héritier de Rhaegar Targaryen, et le roi légitime de Westeros

___→ “She's beside herself with joy.” Lord Petyr dismissed him with a wave, and returned to the pomegranate again as Oswell shuffled down the steps. “Tell me, Alayne—which is more dangerous, the dagger brandished by an enemy, or the hidden one pressed to your back by someone you never even see?” A Storm of Swords, Sansa VI

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Jon sera trahi par la vieille 'pomegranate', Bowen Marsh

THEORIE/META  L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin___→ "Do not be so certain.” The ruby at Melisandre's throat gleamed red. “It is not the foes who curse you to your face that you must fear, but those who smile when you are looking and sharpen their knives when you turn your back. You would do well to keep your wolf close beside you. Ice, I see, and daggers in the dark. Blood frozen red and hard, and naked steel. It was very cold.” A Dance with Dragons, Jon I

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Jon sera poignardé par ses frères, et se videra de son sang, après être tombé tête la première dans la neige.

___Dans le même genre, mais à confirmer - car ces événements ne se sont pas encore produits dans les livres et/ou pourraient se dérouler différemment de ce qu'il s'est produit dans la série :

___→ "So what will you do, m'lord, now that you're the Hand of the King ?" Shae asked him as he cupped that warm sweet flesh.
___"Something Cersei will never expect," Tyrion murmured softly against her slender neck. "I'll do... justice."
A Clash of Kings, Tyrion I

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Puisque le chapitre suivant est un chapitre de Bran, ça peut être un indice sur Tyrion devenant la Main du Roi de Bran

___→ I dreamt of a maid at a feast, with purple serpents in her hair, venom dripping from their fangs. And later I dreamt that maid again, slaying a savage giant in a castle built of snow. A Storm of Swords, Arya VIII

___→ The device painted on the shield was one Sansa did not know; a grey stone head with fiery eyes, upon a light green field. “My grandfather's shield,” Petyr explained when he saw her gazing at it. “His own father was born in Braavos and came to the Vale as a sellsword in the hire of Lord Corbray, so my grandfather took the head of the Titan as his sigil when he was knighted.” A Storm of Swords, Sansa VI

THEORIE/META  L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin___→ The Titan of Braavos. Old Nan had told them stories of the Titan back in Winterfell. He was a giant as tall as a mountain, and whenever Braavos stood in danger he would wake with fire in his eyes, his rocky limbs grinding and groaning as he waded out into the sea to smash the enemies. “The Braavosi feed him on the juicy pink flesh of little highborn girls,” Nan would end, and Sansa would give a stupid squeak. A Feast for Crows, Arya I

___→ She stood, towering over the great white castle. “I can't think how to do the glass roof over the gardens.” Littlefinger stroked his chin, where his beard had been before Lysa had asked him to shave it off. “The glass was locked in frames, no? Twigs are your answer. Peel them and cross them and use bark to tie them together into frames. I'll show you.” He moved through the garden, gathering up twigs and sticks and shaking the snow from them. When he had enough, he stepped over both walls with a single long stride and squatted on his heels in the middle of the yard. A Storm of Swords, Sansa VII

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Sansa provoquera la chute et/ou mort de Petyr Baelish

___→ Ser Jorah laughed. “Look around you then, Khaleesi.” But it was not the plains Dany saw then. It was King's Landing and the great Red Keep that Aegon the Conqueror had built. It was Dragonstone where she had been born. In her mind's eye they burned with a thousand lights, a fire blazing in every window. In her mind's eye, all the doors were red. A Game of Thrones, Daenerys III

THEORIE/META  L'utilisation des 'foreshadowings' par George R.R. Martin___→ No. You are the blood of the dragon. The whispering was growing fainter, as if Ser Jorah were falling farther behind. Dragons plant no trees. Remember that. Remember who you are, what you were made to be. Remember your words. “Fire and Blood,” Daenerys told the swaying grass. A Dance with Dragons, Daenerys X

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Daenerys Targaryen deviendra une antagoniste et brûlera Port-Réal.

___→ Now, how do you suppose this queen will react when you turn up with your begging bowl in hand and say, 'Good morrow to you, Auntie. I am your nephew, Aegon, returned from the dead. I've been hiding on a poleboat all my life, but now I've washed the blue dye from my hair and I'd like a dragon, please... and oh, did I mention, my claim to the Iron Throne is stronger than your own?' A Dance with Dragons, Tyrion VI

___→ The light of the half-moon turned Val's honey-blond hair a pale silver and left her cheeks as white as snow. She took a deep breath. "The air tastes sweet.” “My tongue is too numb to tell. All I can taste is cold.” A Dance with Dragons, Jon VIII

___→ Off in the distance, a wolf howled. The sound made her feel sad and lonely, but no less hungry. A Dance with Dragons, Daenerys X

____• Qu'est-ce qui est prédit ci-dessus ? Conflit entre Jon et Daenerys.

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#Posté le jeudi 24 décembre 2020 18:00

Modifié le dimanche 31 janvier 2021 11:34

THEORIE/META Le dompteur de dragon : l'intérêt de l'introduction de Quentyn Martell (Analyse de A Dance with Dragons et théories pour The Winds of Winter & A Dream of Spring)

THEORIE/META  Le dompteur de dragon : l'intérêt de l'introduction de Quentyn Martell (Analyse de A Dance with Dragons et théories pour The Winds of Winter & A Dream of Spring)
→→'Mais il servait à quoi ce personnage ????' se plaignent différents lecteurs en parlant de Quentyn Martell. Il est introduit très tard dans la saga et meurt presque aussi rapidement, bien avant d'avoir pu accomplir quoique ce soit de vraiment 'significatif'. Alors, quel était le but de GRRM d'introduire ce personnage ?

___Quentyn Martell a eu la malchance de n'être rien de plus qu'un outil : Martin se sert de lui pour faire un exemple auprès des lecteurs. L'histoire de Quentyn sert d'abord à construire les personnages d'Oberyn et Arianne : Quentyn est le 'prix' que Doran doit payer pour l'empoisonnement d'Edgar Yronwood par Oberyn - il est envoyé auprès des Yronwood très jeune pour y être un page puis un écuyer pour régler cette dette de sang, ce qui met à rude épreuve le mariage de Doran et Mellario.

___Quant à Arianne, elle lit une lettre où Doran conseille Quentyn, et comprend qu'il veut la déshériter en la faveur de Quentyn - alors qu'en réalité, Doran prévoyait à ce moment-là qu'Arianne épouse Viserys et devienne donc reine de Westeros. Arianne devient amère et se rebelle contre son père, pensant qu'elle va être usurpée à cause de son sexe, prévoyant notamment de déclencher une guerre pour couronner Myrcella et assigner à résidence son père et son frère.

___Quand Doran envoie Quentyn traverser le détroit, Arianne l'apprend par le biais de ses amis et suppose qu'il prépare un coup contre elle. La Compagnie Dorée ayant mis fin à leur contrat, elle assume qu'ils ont été engagés par Quentyn. Ce qui ne fait qu'alimenter la ténacité d'Arianne à exécuter son plan. Et cela construit également la prochaine arrivée d'Aegon/Young Griff - depuis deux bouquins, on nous répète que la Compagnie Dorée a mis fin à leur contrat..

___Le voyage de Quentyn nous permet de voir dans quel état politique et économique se retrouve Essos après que Daenerys soit passée par la Baie des Serfs. Nous rencontrons Quentyn pour la première fois à Volantis, alors qu'il chercher à se rendre à Meereen. Nous découvrons les coutumes et la population de la plus grande des Cités Libres, Volantis, et les réactions des habitants face à la dépression économique provoquée par Daenerys - il est probable qu'elle finisse par se rendre à Volantis pour y exécuter les nobles et libérer les esclaves qui, avec des fidèles du Dieu Rouge, se rendront avec elle à Westeros.

THEORIE/META  Le dompteur de dragon : l'intérêt de l'introduction de Quentyn Martell (Analyse de A Dance with Dragons et théories pour The Winds of Winter & A Dream of Spring)___Quentyn permet aux lecteurs d'avoir un aperçu des conséquences catastrophiques que Daenerys a engendré dans la Baie des Serfs. Avant le point de vue de Quentyn, nous n'avions que de petites informations par-ci, par-là, de ce qui avait suivi les actions de Daenerys dans les chapitres de cette dernière. Avec Quentyn, nous avons une toute autre perspective :

___→ Ca se transmet par le sang. Oui, le roi Aerys II était fou, tout Westeros le savait. Il avait banni deux de ses Mains et condamné au bûcher une troisième. Si Daenerys est aussi meurtrière que son père, dois-je l'épouser quand même ? Le prince Doran n'avait jamais abordé cette éventualité.
___Guernouille serait content de laisser Astapor derrière lui. La Cité Rouge était le plus proche équivalent de l'enfer qu'il ait jamais imaginé fréquenter. Les Yunkaiis avaient consolidé les portes enfoncées afin de confiner les morts et les agonisants à l'intérieur de la ville mais les scènes qu'il avait vues en parcourant à cheval ces rues de brique rouge hanteraient à jamais Quentyn Martell. Un fleuve charriant des cadavres. La prêtresse dans ses robes en lambeaux, empalée sur un pied et environnée d'une cour de mouches vertes luisantes. Des mourants qui titubaient à travers les rues, couverts de sang et d'ordure. Des enfants qui se disputaient des chiots à moitié cuits. Le dernier roi libre d'Astapor, hurlant nu au fond de l'arène, tandis qu'une vingtaine de dogues affamés se jetaient sur lui. Et des feux, partout des incendies. Il pouvait clore les yeux et les voir encore : des flammes se déployant contre des pyramides de brique plus hautes que tous les châteaux qu'il avait jamais contemplés, des panaches de fumée grasse qui montaient en se lovant comme d'immenses serpents noirs.
___Quand le vent soufflait du sud, l'air sentait la fumée, même ici, à trois milles de la cité. Derrière ses remparts de brique rouge décatis, Astapor brûlait toujours, bien que la plupart des grands brasiers se fussent épuisés, désormais. Des cendres dérivaient paresseusement sur la brise comme les gros flocons d'une neige grise. Quitter ces lieux serait une bonne chose.
A Dance with Dragons, L'erre-au-vent

___Jusqu'à présent, Daenerys et ses conseillers étaient persuadés de la gloire et de la réussite de cette dernière. Quentyn dit aux lecteurs qu'en fait, c'est pas vraiment ça... Daenerys n'a laissé derrière elle que morts et destructions, chaos politique et économique, en dépit de ses bonnes intentions. Les lecteurs - du moins ceux qui prêtent attention - réalisent alors que Daenerys n'est pas une dirigeante, mais une conquérante. Elle ne peut pas réparer la destruction, ou développer un système durable et viable après avoir conquis.

THEORIE/META  Le dompteur de dragon : l'intérêt de l'introduction de Quentyn Martell (Analyse de A Dance with Dragons et théories pour The Winds of Winter & A Dream of Spring)
___Le point de vue de Quentyn est le premier d'autres personnages - Barristan, Tyrion, Victarion - stationnés dans les environs de la Baie des Serfs, et racontant la même chose : instabilité, guerre, terreur, esclavage, famine, épidémie. Le voyage de Quentyn sert à développer d'autres personnages, principalement Daenerys. Les lecteurs doivent comprendre que le futur qui attend Daenerys est loin d'être radieux. Elle apportera exactement les mêmes horreurs à Westeros, déjà ravagé et affaibli par la guerre. C'est très astucieux de la part de Martin : pendant quatre tomes, Daenerys est présentée comme une reine juste et vertueuse qui se lève de ses cendres pour libérer tout un continent de ses chaînes. Elle a l'air d'être la princesse qui a été promise, c'est une bonne dirigeante... et Quentyn Martell met un terme à tout ça. Daenerys semble également volatile avec ces chapitres. Elle est plus intéressée par l'ami de Quentyn, Gerris Boisleau, parce qu'il est plus attirant.

___→ “Dites-moi, prince Quentyn, êtes-vous enchanté ?
___- Non, Votre Grâce.
___- C'est bien ce que je craignais.” Ni enchanté ni enchanteur, hélas. Dommage que ce soit lui, le prince, et non celui aux larges épaules et aux cheveux blonds. “Cependant, vous êtes venus chercher un baiser. Vous avez l'intention de m'épouser. Est-ce bien là le principe ? Le cadeau que vous m'apportez est votre douce personne. Au lieu de Viserys et de votre s½ur, vous et moi devons sceller ce pacte, si je veux Dorne.”
A Dance with Dragons, Daenerys VII

___Barristan s'en rend lui aussi compte, et songe que Daenerys aurait pu choisir de ne pas épouser Hizdhar si Gerris avait été le prince.

___→ Si celui-là avait été le prince, les choses auraient pu tourner autrement, ne put-il s'empêcher de penser... mais Boisleau avait un peu trop de charme à son goût. Monnaie contrefaite, jugeait le vieux chevalier. Il avait connu de tels hommes dans le passé. A Dance with Dragons, Le chevalier écarté

___Ce que cela implique est assez intéressant. Daenerys, est, en dépit de tout ce qu'elle a accompli, toujours une jeune fille qui privilégie les beaux garçons plutôt que les garçons intelligents. Et cela lui causera des problèmes dans le futur. En ce moment, elle a une relation avec Daario, qui est loin d'être un modèle de vertu ou une figure de confiance. Elle pourrait s'éprendre d'un homme similaire dans le futur, du genre d'Euron Greyjoy...

THEORIE/META  Le dompteur de dragon : l'intérêt de l'introduction de Quentyn Martell (Analyse de A Dance with Dragons et théories pour The Winds of Winter & A Dream of Spring)___→ Campé à la proue d'un navire parut un cadavre aux yeux étincelants qui juraient dans sa face morte et dont les lèvres grises esquissaient un sourire navré. A Clash of Kings, Daenerys IV

___→ “Non. Ecoute-moi, Daenerys Targaryen. Les chandelles de verre se consument. Bientôt viendra la jument pâle et, après elle, les autres. Le kraken et la flamme noire, le lion et le griffon, le fils du soleil et le dragon du comédien. Ne te fie à aucun d'eux. Souviens-toi des Nonmourants. Défie-toi du sénéchal parfumé.” A Dance with Dragons, Daenerys II

___→ Ensuite, les tours en bord de mer, croulant sous la marée de ténèbres qui les engloutissait, montée des profondeurs. Des ombres dessinant des crânes, des crânes qui se changeaient en brume, des corps entremêlés par le désir qui tordaient, roulaient, se déchiraient. A travers des rideaux de flammes, de grandes ombres ailées tournoyaient sur un ciel dur et bleu. A Dance with Dragons, Melisandre I

___→ Sous ses couvertures, elle se tourna et se retourna, rêvant qu'Hizdahr l'embrassait... mais il avait les lèvres bleues et tuméfiées et, quand il s'enfonça en elle, sa virilité avait la froideur de la glace. A Dance with Dragons, Daenerys VII

___→ Ils avaient entendu vanter la beauté de Daenerys Targaryen de la bouche de pirates des Degrés et de gras marchands de l'antique Volantis. Ca pourrait être vrai. [...] ; l'¼il de Choucas avait l'intention de la garder pour lui. A Dance with Dragons, Le prétendant de Fer

___Le voyage de Quentyn aurait été celui d'un héro, d'un prince, d'un crapaud dans une autre histoire. Mais dans ASOIAF, il n'est pas enchanté, et il ne vit pas pour remporter gloire et triomphe. Aucune princesse ne l'embrasse pour le transformer en prince charmant, et il ne vit pas pour accomplir quoique ce soit de grandiose. ASOIAF est bien sûr une ½uvre de fantaisie, mais une oeuvre empreinte de réalisme. Avant sa mort, Quentyn sert une dernière fois d'exemple :

___• Le sang d'un Targaryen n'a aucune importance pour les dragons. Ce dicton est basé sur une fausse idée reçue. Quentyn parvient en quelques sortes à dompter Viserion avant d'être brûlé vif. Cela veut donc dire qu'avec du temps et sous de bonnes conditions, un dragon peut être dompté par n'importe qui - cela s'est déjà vu pendant la Danse des Dragons.
___• La couleur verte a des connotations très négatives pour Daenerys et annonce toujours un mauvais présage pour elle. Rhaegal le vert brûle Quentyn, et annihile toute chance d'une alliance entre Dorne et Daenerys. Dorne est à Aegon... et que peut-être que Rhaegal est à Aegon.
___• Quentyn est parvenu à libérer les deux dragons. Il en a aussi presque dompté un. C'est un fait qui va servir de précédent. La prochaine fois que quelqu'un aura l'idée de s'approprier un dragon, ce quelqu'un sera mieux préparé et réussira - Tyrion ? Aegon ?
___• Les chapitres de Quentyn sont une mine d'information sur les dragons, leur nature et la magie qui les entoure.
___• L'arc de Daenerys se terminera très mal. Elle peut conquérir, mais ses conquêtes sont toujours accompagnées de tragédies - elle ne peut pas à la fois conquérir et sauver, comme elle l'avait déjà vu avec Astapor, mais comme l'avaient aussi démontré Mirri Maaz Durr, Eroeh, Hazzéa...

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Tags : Théories/Metas, A Song of Ice and Fire, A Dance With Dragons, Quentyn Martell, Doran Martell, Oberyn Martell, Arianne Martell, Daenerys Targaryen, Barristan Selmy, Tyrion Lannister, Victarion Greyjoy, Euron Greyjoy, Daario Naharis, The Winds Of Winter, A Dream Of Spring
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#Posté le mardi 30 juin 2020 02:45

Modifié le dimanche 31 janvier 2021 12:22

THEORIE/META La prophétie de Qaithe : prends garde au sénéchal parfumé....

THEORIE/META La prophétie de Qaithe : prends garde au sénéchal parfumé....
→→Parmi les théories qui font le plus débat, il y a très certainement l'interprétation des prophéties. Pour ne pas arranger les choses, les personnages qui en font l'objet sont souvent persuadés d'avoir tout compris : donc pour les fans, si le personnage croit qu'un fait est avéré, c'est forcément correct... dans le lot, il y a l'une des nombreuses prédictions que Qaithe fait à Daenerys.

___→ “Non. Ecoute-moi, Daenerys Targaryen. Les chandelles de verre se consument. Bientôt viendra la jument pâle et, après elle, les autres. Le kraken et la flamme noire, le lion et le griffon, le fils du soleil et le dragon du comédien [vo : 'mummer's dragon']. Ne te fie à aucun d'eux. Souviens-toi des Nonmourants. Défie-toi du sénéchal parfumé.” A Dance with Dragons, Daenerys II

___NB : le terme 'mummer' indique une tromperie, une comédie, une ruse, un mensonge... La traduction française ne retranscrit pas forcément ce message. Pour que vous compreniez bien, voilà d'autres exemples où apparaît ce terme :

___→ “Pure feinte. Ses propres parents, des Loraq, lui ont été restitués sains et saufs. Vous avez vu ça. Les Yunkaïis nous ont interprété une farce de baladins [vo : a mummer's farce], avec le noble Hizdahr dans le premier rôle [vo : chief mummer].” A Dance with Dragons, Le briseur de roi

___→ Ils se servent de moi pour voiler leur tromperie, ils parent leur mensonge de mon propre visage. Voilà donc pourquoi Roose Bolton l'avait de nouveau habillé en seigneur, pour jouer son rôle dans cette farce de baladins [vo : mummer's farce]. A Dance with Dragons, Le Prince de Winterfell

___→ Messire, je n'ai nulle malveillance à votre encontre. La ranc½ur que je vous ai témoignée dans la cour du Triton était une farce de bateleur [vo : a mummer's farce] jouée pour le contentement de nos amis Frey.” A Dance with Dragons, Davos IV

___→ Assassiné, je dis, et puissent les Frey s'étouffer sur leurs fables. Je bois avec Jared, je promets à Rhaegar la main de ma propre petite-fille chérie... Mais ne vous figurez jamais que cela signifie que j'ai oublié. Le Nord se souvient, Lord Davos. Le Nord se souvient et la farce du bateleur [vo : mummer's farce] est presque arrivée à son terme.” A Dance with Dragons, Davos IV

___→ Le château était trop rempli pour soutenir un long siège, et la loyauté de trop de lords présents restait indécise. Le bouffi Wyman Manderly, Pestagaupes Omble, les hommes des maisons Corbois et Tallhart, les Locke et les Flint et les Ryswell, tous étaient des Nordiens, jurés à la maison Stark depuis des générations sans nombre. C'était la fille qui les retenait ici, le sang de lord Eddard, mais cette fille n'était qu'un stratagème d'histrions [vo : a mummer's ploy], un agneau paré de la peau du loup. A Dance with Dragons, The Ghost of Winterfell

THEORIE/META La prophétie de Qaithe : prends garde au sénéchal parfumé....
___Ce qui est intéressant avec cette prophétie, c'est que cette liste d'individus fourbes est présentée dans l'ordre chronologique auquel les lecteurs s'attendent à ce que Daenerys les rencontre.

___• La Jument Pâle se réfère à l'épidémie de caquesangue, qui a déjà coûté la vie à certains des hommes de Daenerys, qui se répand à Astapor et depuis peu à Meereen.
___• Le kraken et la flamme noire : Victarion Greyjoy (envoyé par Euron Greyjoy) et Moqorro viennent tout juste de débarquer à la Baie des Serfs.
___• Le lion : Tyrion Lannister, lui aussi à Meereen, qui vient de s'engager chez les Puînés.
___• Le griffon : Jon Connington, servant loyal et père adoptif d'Aegon VI Targaryen, en ce moment à Accalmie.
___• Le fils du soleil : le fils d'Elia Martell, Aegon VI Targaryen/Young Griff, qui se bat pour récupérer le Trône de Fer, et qui l'a devancée pour l'invasion de Westeros.
___• Le dragon du 'comédien' : Jon Snow, le dragon paré de la peau du loup, qui attend à la fin.

___Souvenez-vous que les prophéties sont loin d'être un présage positif pour les personnages concernés, et Daenerys s'est déjà trompée dans leur interprétation. Ici, cela a l'air de se reproduire, alors qu'elle pense identifier correctement les personnes dont elle doit se méfier :

___• Elle croit que le fils du soleil est Quentyn Martell, totalement inoffensif, très transparent sur ses intentions, dont on a aucune raison de penser qu'on devrait se méfier de lui, et qui perd la vie en tentant de prouver à Daenerys sa valeur, alors que c'est Aegon qui a l'intention de prendre le Trône de Fer et gagner l'amour du peuple.
___• Elle pense que le sénéchal parfumé était Reznak mo Reznak, alors qu'il serait plus probable que ça soit Varys, complotant pour venger la (possible future) mort d'Aegon.
___• Elle pensera sûrement que le kraken est Victarion Greyjoy venu pour la séduire, alors que c'est Euron qui apportera la tempête.
___• Elle sera sans doute convaincue par Tyrion que le lion était le père/frère/s½ur de ce dernier, alors que c'est Tyrion qui ne cesse de placer ses pions sur le jeu des trônes.
___• Et enfin, elle pensera que le 'mummer's dragon' est Aegon/Young Griff, et qu'il ne représentera plus aucune menace après qu'elle l'ait vaincu. Mais ce sera Jon Snow, le véritable prétendant dragon, qui causera sa perte.

Source : x
Tags : Théories/Metas, A Song of Ice and Fire, A Dance With Dragons, The Winds Of Winter, A Dream Of Spring, Daenerys Targaryen, Victarion Greyjoy, Euron Greyjoy, Tyrion Lannister, Jon Connington, Jon Snow, Quentyn Martell, Lord Varys
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#Posté le lundi 01 juin 2020 15:04

Modifié le dimanche 31 janvier 2021 12:34

THEORIE/META D'autres indices indiquant un futur conflit entre Jon Snow et Daenerys Targaryen (Théorie pour A Dream of Spring)

THEORIE/META D'autres indices indiquant un futur conflit entre Jon Snow et Daenerys Targaryen (Théorie pour A Dream of Spring)
→ →Quoi, vous pensez que la série c'était juste du bAd wRiTiNg et que dans les livres, Jonerys ce sera une grande histoire d'amour tragique ? Euh...

→→J'ai parlé de ce sujet déjà dans plusieurs articles, mais une fan a remarqué un autre indice plutôt pas mal. Daenerys fait un rêve où elle est sur son dragon, attaquant une armée au Trident. Plusieurs fans avaient pensé que c'était une préfiguration d'elle affrontant les Autres, mais il se pourrait bien qu'en fin de compte, ce soit les Stark et leurs armées qu'elle affronte. En effet, elle rêve d'un usurpateur qui dirige une armée et qui porte une armure de glace... et Jon fait un rêve où il a une armure en glace et dirige une armée, et l'ennemi qu'il combat se sert de feu :

___→ Elle rêva qu'elle était Rhaegar, en route vers le Trident. Mais c'est un dragon qu'elle montait, pas un cheval. Quand il lui apparut, sur la berge opposée, l'ost rebelle de l'Usurpateur était exclusivement revêtu d'armures de glace, et elle n'eut qu'à l'envelopper de feudragon pour qu'il se disperse comme rosée, non sans transformer la rivière en torrent. Quelque chose en elle savait pertinemment qu'il ne s'agissait que d'un rêve, et pourtant quelque chose d'autre en elle exultait. Voilà comment les choses étaient censées se passer. La version précédente était un cauchemar, et je viens juste de me réveiller. A Storm Of Swords, Daenerys III

___→ Des traits brûlants fusaient en chuintant, escortés de traînés ardentes. “Snow”, criailla un aigle tandis que l'ennemi grimpait sur la glace comme autant d'araignées. Jon était caparaçonné de glace noire, mais sa lame flamboyait rouge à son poing. Au fur et à mesure que les morts gagnaient le sommet du Mur, il les rejetait en bas, pour qu'ils mourussent de nouveau. A Dance With Dragons, Jon XII

___Cela fait partie du conflit de la chanson de la Glace & du Feu que GRRM préfigure depuis le premier livre, quand a été évoqué pour la première fois l'histoire du Roi qui s'est Agenouillé. Les Stark ne se soumettront plus jamais à aucun suzerain sudier... même Jon. Le déroulement des deux dernières saisons était sûrement du fait de D&D voulant à la fois contenter la partie la plus bruyante du fandom et choquer les masses avec leur dernier plot twist en faisant en sorte que Jon tue Daenerys. C'est peut-être pour ça, qu'on n'a jamais vu Jon littéralement ployer le genou, être si peu investi dans cette relation, et que Bran intervient en parlant du Roi de la Nuit qui a maintenant un dragon, ne donnant pas le temps à Sansa et aux autres nordiens de plier le genou à leur tour.

THEORIE/META D'autres indices indiquant un futur conflit entre Jon Snow et Daenerys Targaryen (Théorie pour A Dream of Spring)
___Maintenant, vous allez dire, pour les mêmes raisons que Torrhen Stark, Jon pourrait choisir de plier le genou pour épargner le Nord du feu des dragons. Cependant, les Stark et de nombreuses autres familles nordiennes ont perdu des êtres chers pendant la guerre et ne sont pas de grands fans du sud. De plus, contrairement à Torrhen, la génération actuelle de Stark a des armes magiques à dispositions : 4 change-peaux et peut-être 2 de plus de la part des sauvageons. Ils ont aussi Nymeria et sa meute. Ils ont Howland Reed, et ils ont Bran et ses visions. Dans la série, D&D ont coupé les connections des Stark à la vieille magie nordienne, en dehors de Bran, et Daenerys avait l'avantage avec ses dragons.

___Comme leur ancêtre, les Stark se retrouveront face à un Targaryen au Trident, mais ils ne s'agenoulleront pas. Pour en revenir au passage cité plus haut, Jon sera bel et bien l'usurpateur aux yeux de Daenerys, celui qui essayera de lui voler son droit de naissance comme Robert Baratheon, Tywin Lannister et Ned Stark avant lui. Dans son rêve, l'ennemi de Daenerys 'fond', et on n'a d'autres références de Stark 'fondant' dans le sud :

___→ “Je porte en permanence un gage de [l'estime de Brandon]. Vous aurait-il parlé de moi ?
___- Souvent, et non sans chaleur,” répliqua Ned, dans l'espoir de mettre un point final à ce petit jeu - ce duel verbal - qui l'impatientait.
___“Tiens donc ! s'exclama néanmoins l'autre, j'aurais cru que chaleur et Stark faisaient mauvais ménage... Ici, dans le sud, on prétend que vous êtes tous fabriqués de glace, et que vous fondez, en deçà du Neck.
___- Il n'est pas dans mes projets, lord Baelish, de fondre de sitôt. Tenez-le pour sûr.”
A Game of Thrones, Eddard IV

___Au lieu d'un duel verbal, ce sera bel et bien un duel armé. Les Stark traverseront le Neck et le Trident, et y rencontreront une certaine flamme. Mais ils ne fondront pas, cette fois.

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Tags : Théories/Metas, A Song of Ice and Fire, A Dream Of Spring, Jon Snow, Daenerys Targaryen
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#Posté le mardi 30 juin 2020 02:39

Modifié le dimanche 31 janvier 2021 14:43

REVUE DE PRESSE Si, les livres A Song of Ice & Fire termineront de la même façon que la série Game of Thrones...

REVUE DE PRESSE  Si, les livres A Song of Ice & Fire termineront de la même façon que la série Game of Thrones...
___Dans cet interview, l'auteur d'A Song of Ice & Fire a tenu des propos qui ont l'air d'avoir persuadé pas mal de fans et de médias que les livres finiraient différemment de la série :

___“Game of Thrones a terminé de raconter votre histoire avant que vous ne puissiez le faire. Est-ce que ça vous met la pression ?
___Les gens connaissent une fin, pas LA fin. Les créateurs m'ont dépassé, ce que je n'avais pas anticipé. Néanmoins, je vais continuer à faire la même chose que ces dernières années : terminer The Winds of Winter puis écrire A Dream Of Spring.”


REVUE DE PRESSE  Si, les livres A Song of Ice & Fire termineront de la même façon que la série Game of Thrones...
___Visiblement, beaucoup ont des problèmes de compréhension ou ne lisent que les parties qui les arrangent... parce que dans le même interview, l'auteur dit, dans une réponse à une question sur la fin de Daenerys, que la série a été fidèle aux livres :

___“On sait ce qu'il arrivera à la Mère des Dragons. Comment comptez-vous surpassez cela dans un roman, avec une version littéraire alternative ?
___Et bien, combien d'enfants a eu Scarlett O'Hara ? Dans le roman Autant En Emporte Le Vent de Margaret Mitchell, elle en a eu trois, mais dans l'adaptation cinématographique de ce roman elle n'en a eu qu'un. Alors quelle version est la bonne : celle où elle n'a qu'un enfant, ou celle où elle en a trois ? La réponse est : aucune. Parce que Scarlett O'Hara n'a jamais existé, et qu'elle est un personnage fictif, pas une vraie personne qui aurait eu de vrais enfants. Ou prenez La Petite Sirène. On la connaît grâce au conte de fées éponymes de Hans Christian Andersen et du film de Disney. Laquelle est la vraie sirène ? Et bien, les sirènes n'existent pas. Alors vous pouvez choisir la version que vous préférez personnellement. Dans ce procédé, les changements sont inévitables. Même si l'adaptation est aussi fidèle que le matériel de base, comme cela a été le cas pour Game of Thrones.”


REVUE DE PRESSE  Si, les livres A Song of Ice & Fire termineront de la même façon que la série Game of Thrones...
___En lisant cet interview, on dirait plutôt qu'il veut dire que, même si le chemin est différent, la destination sera la même. Puisque les deux créateurs ont dit qu'ils ont gardé la surprise pour certains éléments des livres, et que tous les personnages qui ne s'appelaient pas Tyrion Lannister ou Daenerys Targaryen ont été réduits à des figurants sans histoire ni personnalité, il y aura peut-être des éléments en plus qui concluront les fins de Davos, Jon, Sansa, Sam, Brienne... au-delà de ce qu'on a vu dans la série. Sans même parler de personnages comme Arianne Martell, Victarion Greyjoy ou encore Jon Connington qui n'apparaissent pas dans la série. D'où sa façon de dire une fin, mais pas LA fin.
Tags : Revue de presse, A Song of Ice and Fire, The Winds Of Winter, A Dream Of Spring, Game of Thrones, #GOT Saison 8, Daenerys Targaryen, George R.R. Martin
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#Posté le mardi 28 janvier 2020 14:52

Modifié le lundi 18 janvier 2021 09:22

CITATIONS “The path is guarded by three waycastles, Stone and Snow and Sky.”

CITATIONS   “The path is guarded by three waycastles, Stone and Snow and Sky.”CITATIONS   “The path is guarded by three waycastles, Stone and Snow and Sky.”CITATIONS   “The path is guarded by three waycastles, Stone and Snow and Sky.”
Tags : Citations, Catelyn Tully, A Song of Ice and Fire, A Game Of Thrones, A Dream Of Spring, Game of Thrones, #GOT Saison 8, Sansa Stark, Jon Snow, Bran Stark
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#Posté le vendredi 25 octobre 2019 09:58

Modifié le mardi 19 janvier 2021 05:06

THEORIE/META La reine du Nord et son amant sauvageon : comment Jon Snow & Sansa Stark pourraient sauver la lignée des Stark (Théorie post saison 8 de Game of Thrones et pour The Winds of Winter/A Dream of Spring)

THEORIE/META  La reine du Nord et son amant sauvageon : comment Jon Snow & Sansa Stark pourraient sauver la lignée des Stark (Théorie post saison 8 de Game of Thrones et pour The Winds of Winter/A Dream of Spring)
___ Jon et Sansa... On a tous remarqué des tensions entre eux dès leurs retrouvailles. Certains fans ont interprété cette tension comme celle de futurs ennemis, et d'autres comme celle de futurs amants. Je fais partie de la seconde catégorie.

__ Jon voulait être un Stark et se sentir accepté ; Sansa voulait être en sécurité et avec sa famille. Quand ils se sont retrouvés, ils ont donné à l'autre exactement ce qu'ils avaient toujours voulu. Dans les livres Jon est littéralement le héro de Sansa quand il tranche la tête de Janos Slynt ; ils partagent les mêmes rêves de fonder une famille et d'élever leurs enfants à Winterfell, ils rappellent des couples de contes de fée comme Aragorn/Arwen... Je continue à penser qu'une conclusion de ce genre aurait vraiment été chouette : la révélation R+L=J provoquant la dégradation de la relation Jon/Daenerys mais permettant un mariage Jonsa, ce qui aurait aussi coché quelques cases dans les tropes classiques de la littérature : l'inceste accidentel, le conflit avec un parent, le prince caché qui épouse sa princesse.

__ Cette relation n'a certes jamais été consommée, mais cela ne veut pas dire pour autant que ça annule toutes les théories supposant qu'il y avait plus que de l'affection fraternelle entre eux. Parce que romantique ou platonique, c'est une relation qui a été très importante pour Jon et Sansa. Et parce que encore et encore, les scénaristes et réalisateurs des épisodes où ils partageaient des scènes ensemble arrêtaient pas d'inclure des tropes romantiques : des câlins, des regards qui durent, partage de verre, partage de vêtements, bisous sur le front, co-dirigeants, Sansa qui est jalouse et quitte le festin en furie après avoir vu Daenerys et Jon se sourire, Jon qui n'arrête de battre Ramsay que parce qu'il a vu que Sansa le voyait dans cet état de rage, Jon qui se retourne une dernière fois pour regarder Sansa avant de partir (alors qu'il n'a jamais fait ça avec Daenerys), déclarations de protection, de confiance...

__ Les foreshadowings et les parallèles étaient bien là, mais ne débouchaient pas sur un mariage. Peut-être que GRRM a juste l'intention de faire d'eux une romance courtoise médiévale dans la veine de Tristan et Yseult, et de toutes ces histoires d'amour tragiques que Sansa adorait étant enfant : il y a après tout des parallèles avec Jon, Sansa et la chanson “High in the halls of the kings who are gone, Jenny would dance with her ghosts” : Sansa finit seule après que ceux qu'elle aime soient morts/partis, comme Jenny ; le prince Duncan Targaryen avait également abandonné toute prétention au trône par amour pour Jenny, Jon a refusé de diriger les sept royaumes avec sa tante. Sansa porte aussi des motifs de libellules sur ses robes et ses bijoux. Aemon et Naerys non plus n'ont pas eu de fin heureuse.

THEORIE/META  La reine du Nord et son amant sauvageon : comment Jon Snow & Sansa Stark pourraient sauver la lignée des Stark (Théorie post saison 8 de Game of Thrones et pour The Winds of Winter/A Dream of Spring)THEORIE/META  La reine du Nord et son amant sauvageon : comment Jon Snow & Sansa Stark pourraient sauver la lignée des Stark (Théorie post saison 8 de Game of Thrones et pour The Winds of Winter/A Dream of Spring)
__ D&D ont cependant dit qu'ils ont décidé de garder quelques surprises pour les livres, peut-être que Jonsa fait partie de ces surprises, parce qu'en voyant la saison 8, on a l'impression qu'ils ont laissé tomber beaucoup de fusils de Tchekov qu'ils avaient mis en place pendant les saisons précédentes, qu'ils ont décidé au dernier moment de ne pas aborder plusieurs choses qu'ils pensaient au départ avoir le temps de faire. La fin était ouverte pour les Stark. Jon et Sansa sont tous les deux vivants et dans le Nord. Pas mal de monarques étaient amenés à visiter la Garde de Nuit. La Garde de Nuit était souvent accueillie à Winterfell. Ils ont donc la possibilité de se revoir dans le futur, et qui sait comment tourneraient les choses ? En plus, dans leur dernière scène ils avaient l'air d'encore avoir des choses à se dire ; et le câlin Jon/Sansa était très différent du câlin Jon/Arya, Jon donne une étreinte très paternelle à Arya, posant une main contre sa nuque et la serrant doucement, tandis qu'il écrase presque Sansa contre lui, et qu'il enfouit son visage dans son cou.

__ L'histoire de Bael le Barde est une théorie sur ce potentiel futur : la fille de Lord Stark qui a un enfant bâtard avec un sauvageon, et qui sauve ainsi la lignée Stark : dans les livres, Jon a l'air destiné à subir l'ironie d'avoir un bâtard lui même et on a deux ou trois foreshadowings de Sansa reconstruisant Winterfell “out of Snow”... et d'autres allusions de bâtards potentiels :

__ → “Come back to me after you've fathered a few bastards of your own, and we'll see how you feel."Jon trembled.” I will never father a bastard,“ he said carefully. "Never!” He spat it out like venom. A Game of Thrones, Jon I

__ → “The queen will never let you go, never. You are too valuable a hostage. And Joffrey ... sweetling, he is still king. If he wants you in his bed, he will have you, only now it will be bastards he plants in your womb instead of trueborn sons.” A Clash of Kings, Sansa VIII

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__ → “You are a free man now, and Ygritte is a free woman. What dishonor if you lay together ?” “I might get her with child.” “Aye, I'd hope so. A strong son or a lively laughing girl kissed by fire, and where's the harm in that ?” Words failed him for a moment. “The boy ... the child would be a bastard.” “Are bastards weaker than other children ? More sickly, more like to fail ?” “No, but—” “You're bastard-born yourself. And if Ygritte does not want a child, she will go to some woods witch and drink a cup o' moon tea. You do not come into it, once the seed is planted.” “I will not father a bastard.” A Storm of Swords, Jon II

__ → “You're to marry Margaery!” “A king can have other women. Whores. My father did. One of the Aegons did too. The third one, or the fourth. He had lots of whores and lots of bastards.” As they whirled to the music, Joff gave her a moist kiss. “My uncle will bring you to my bed whenever I command it."Sansa shook her head. "He won't.” A Storm of Swords, Sansa III

__ → Ygritte was with him, laughing at him, shedding her skins till she was naked as her name day, trying to kiss him, but he couldn't, not with his father watching. He was the blood of Winterfell, a man of the Night's Watch. I will not father a bastard, he told her. I will not. I will not. A Storm of Swords, Jon VI

__ → “The Lord of the Eyrie can do as he likes. Can't I still love you, even if I have to marry her? Ser Harrold has a common woman. Benjicot says she's carrying his bastard.” Benjicot should learn to keep his fool's mouth shut. “Is that what you would have from me ? A bastard ?” She pulled her fingers from his grasp. “Would you dishonor me that way?” The Winds of Winter, Alayne I

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__ Toujours dans les livres, le chapitre où Sansa a ses premières règles est placé entre deux chapitres de Jon, où est évoquée l'histoire de Bael le Barde - j'ai parlé ici des parallèles entre la fille Stark et la mère de Jon dans cette chanson, et des parallèles entre Lyanna et Sansa... qui donc, comme sa tante et la première fille Stark, pourrait avoir un enfant suite à cet enlèvement.

__ Autres indices, grâce à l'épisode 9 de la saison 1, Baelor : "Qu'est-ce que l'honneur comparé à l'amour d'une femme, à la sensation d'un fils nouveau-né dans ses bras ?" Peut-être que dans de premiers brouillons des dernières saisons, lui et Sansa avaient un enfant, et que cela jouait un rôle dans la trahison de Jon envers Daenerys, puisqu'en plus de ces potentiels indices de Jon ayant un bâtard il y en avait de Sansa ayant un/des enfant/s, et que l'accent était souvent porté sur la capacité de cette dernière à donner la vie. Et on pourrait considérer des parallèles avec ces Baelor Targaryen d'après lesquels était nommé cet épisode : le prince Baelor Briselance, comme Jon, n'avait pas les traits Targaryen de son père, mais ressemblait à sa mère. Ensuite, on a le roi Baelor Ier qui a épousé sa jeune s½ur Daena mais refusa de consommer le mariage ; Tyrion a refusé de consommer son mariage avec Sansa. Et enfin : son mariage avec Baelor annulé, Daena a eu une aventure dont est né un fils bâtard ; elle refusa de révéler l'identité du père de cet enfant, soupçonné d'être, et plus tard confirmé, son COUSIN, le Prince AEGON.

___ On aurait donc un/e bâtard/e Nordien/ne, qui aurait une mère aimante, mais pas de père, l'inverse de Jon, ayant eu un père aimant mais pas de mère. Et la lignée Stark qui survit grâce à un/e bâtard/e plus tard légitimisé/e - Sansa étant devenue reine, elle peut rendre légitimes tous les bâtards qu'elle veut, surtout le/s sien/s.

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Tags : Théories/Metas, Game of Thrones, #GOT Saison 8, Jon Snow, Sansa Stark, A Song of Ice and Fire, The Winds Of Winter, A Dream Of Spring
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#Posté le dimanche 19 mai 2019 12:41

Modifié le mardi 02 février 2021 07:53

INTERVIEWS George R.R Martin partagé par le fait que la série finisse avant ses livres

INTERVIEWS George R.R Martin partagé par le fait que la série finisse avant ses livres
→→L'incroyable saga fantastique de George R.R. Martin est sur le point de dévoiler son épique conclusion sur HBO, et pas sur le papier, où il a débuté cette histoire il y a déjà 23 ans.

→→Bien entendu, Martin a des “sentiments partagés à ce sujet.”

→→“Ça a été un parcours surréaliste,” raconte l'auteur à EW. “Et presque tout a été génial. Evidemment, j'aurais aimé finir ces livres plus tôt, pour ne pas être dépassé par la série. Je n'avais jamais anticipé cette éventualité.”

INTERVIEWS George R.R Martin partagé par le fait que la série finisse avant ses livresINTERVIEWS George R.R Martin partagé par le fait que la série finisse avant ses livres
→→Les problèmes de Martin, 70 ans, pour terminer le sixième volume de sa saga A Song of Ice and Fire, The Winds of Winter, sont connus de tous ; il n'y a pas encore de date de publication. Et il y a aussi un septième tome de planifié, A Dream of Spring. Sur papier, l'épopée tentaculaire, détaillant l'affrontement des royaumes de Westeros et Essos s'est interrompu en 2011 avec A Dance With Dragons, sur le cliffhanger du meurtre de Jon Snow, un plot twist qui constituait le final de la saison 5 en 2015.

→→Depuis, la fidélité des arcs de la série en comparaison avec les futurs livres de Martin reste ambiguë. Il y a quelques années, Martin avait expliqué aux créateurs de Game of Thrones David Benioff et Dan Weiss son idée sans les détails de comment il prévoyait de finir la saga. Mais la série a commencé à faire des écarts significatifs des livres bien avant d'atteindre la fin de sa version roman (par exemple, Ramsay Bolton épouse un personnage très secondaire dans les livres, et non Sansa Stark).

→→Martin participait à l'écriture d'un épisode par saison, avant d'interrompre ses contributions. “Après la saison 4, George a pris la décision de se consacrer aux livres,” dit Weiss. “Tous ceux qui ont lu les livres savent que c'est une tâche qui requiert 64 heures par jour pour être menée à bien, et les différences entre la série et les livres sont devenues difficiles à tracer en parallèle : c'est comme si il était dans un film de SF bizarre, essayant de créer en même temps deux univers similaires mais à la fois différents dans son esprit.”

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→→Les producteurs avaient précédemment raconté à EW que l'une des scènes les plus dramatiques de la saison 6 (la tragique révélation des origines d'Hodor) venait directement de l'une de leur discussion avec l'auteur. Et c'est très certainement également le cas avec l'identité des parents de Jon Snow. Mais le reste de la narration de Martin reste un mystère, et les créateurs ont l'intention que cela reste ainsi. “[Le soucis] était que les livres spoileraient la série pour les gens, et heureusement, en grande partie, cela n'a pas été le cas,” dit Benioff. “Maintenant que la série a dépassé les livres, on dirait que la série spoilera les livres. Donc, l'une des choses dont nous avons parlé avec George, c'est qu'on ne dirait pas ce qui serait différent dans les livres, de telle façon que lorsque ceux-ci seraient publiés, les gens pourraient quand même les apprécier et être surpris.”

→→Les créateurs notent qu'ils ne sont de toute façon pas entièrement sûrs des arcs prévus par Martin (“George découvre beaucoup de choses pendant qu'il écrit,” explique Benioff). Mais plus surprenant encore, Martin est plus ou moins dans le noir quant à la fin de la série. “Je n'ai pas lu les scénarios de la dernière saison, et je n'ai pas pu visiter le plateau pendant le tournage à cause de Winds,” révèle Martin. “Je sais certaines choses. Mais il y a beaucoup d'arcs de personnages secondaires qui viendront d'eux. Et bien sûr, ils m'ont dépassé il y a déjà plusieurs années. Il est possible qu'il y ait des écarts importants.”

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→→Benioff et Weiss ont invité Martin à tourner un caméo en Irlande du Nord pour les derniers épisodes. Il avait tourné une apparition dans la première version du pilote de la série, incarnant un invité du mariage de Daenerys. Mais le nouveau tournage a conduit à la disparition de cette prise. “J'avais envie de faire ce caméo, mais je me suis dit que je n'avais pas le temps de faire l'aller-retard à Belfast juste pour ça.”

→→Donc pour l'instant, Martin continuera de travailler sur Winds, et regarder comme ses fans la version télévisée de sa saga atteindre son paroxysme après avoir été source d'obsession partout dans le monde.

→→“C'est la fin pour beaucoup de monde,” dit Martin. “Mais ce n'est pas fini pour moi. Je suis toujours plongé dedans. Je ferais mieux de vivre longtemps parce que j'ai encore beaucoup de travail.”


→→Source

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Tags : Interviews, Game of Thrones, #GOT Saison 8, A Song of Ice and Fire, The Winds Of Winter, A Dream Of Spring, George R.R. Martin, Desactivés
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#Posté le jeudi 07 mars 2019 03:50

Modifié le dimanche 31 janvier 2021 11:14

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